Schnarchen und Schlafapnoe

Hallo Betroffene.

Suche Schlaflabor (in Deutschland) das sich um meinen fehlenden Tiefschlaf kümmert.

Ich habe bereits 3 SLs probiert. Keine oder nur unwesentliche Verbesserung in der Erholsamkeit des Schlafes.
Keine Insomnie. Schlafe nur in Rückenlage, männlich, Anfang 50.



CPAP seit 2003, 11 mBar, Magellan iPAP, F&P HC431U (Fullface)

Da Du nördlich von Karlsruhe wohnst, warst Du schon in Mannheim im SL?

LG,
sstephan

SL2 war Theresienkrankenhaus in Mannheim (2004)

Dann nimm das richtige auf der gegenüberliegenden Seite des Neckars im Uni-Klinikum. Guckst Du hier: http://www.ma.uni-heidelberg.de/inst/hno/klinik_schlafesprechstunde.htm

Viel Erfolg,
sstephan

Hi sstephan.

Nochmal Mannheim? Unmöglicher Lärm und Gestank!?
Woran kann man denn die "Tiefschlaf-Kompetenz" der Uni-Klinik erkennen?

Grüsse.
Tiefschlafsucher

Warum nicht Mannheim? Hast Du Vorurteile? Als ich dort war, wurde ich weder durch Gestank noch durch Lärm gestört, und da bin ich richtig empfindlich.

Wie man "Tiefschlaf-Kompentenz" erkennen kann, weiß ich nicht. Was sind Deine Kriterien dazu?

Mir wurde das SL in der Uni-Klinik von mehreren Seiten empfohlen.

Bei der letzten Sitzung war übrigens jemand aus KA dabei, der in dieser Nacht das erste Mal seit Jahren wieder durchgeschlafen hat, obwohl er schon Jahre ein CPAP hat.

Ich hätte da mal eine Frage an die Schlafmediziner!

Bisher war ich der Meinung, dass im Schlaflabor versucht wird, den Tiefschlaf in der ersten – und zweiten Schlafphase maximal zu bekommen, also der Druck so hoch gewählt wird, dass es garantiert zu keinen Apnoen kommt.

Offenbar wird da aber nur versucht den minimalen Druck für den REM-Schlaf in den höheren Schlafphasen zu finden. Ist das richtig?

Danke.

Hallo T. (Hans-Jürgen hat schon recht, ein Name wäre ganz nett),



Ja, das ist richtig. Apnoen sollten in keiner Schlafphase vorkommen. Allerdings tritt Tiefschlaf überwiegend in der ersten Nachthälfte auf, in der zweiten weniger oder gar nicht.



??? Das verstehe ich nicht. Was meinen Sie mit "höhere Schlafphasen"? Leichtschlaf?

Natürlich muss man während des REM-Schlafes den erforderlichen Druck herausfinden, der Apnoen im REM-Schlaf verhindert. In den anderen Schlafphasen ist möglicherweise ein anderer Druck erforderlich.

Oft treten Apnoen eher im REM-Schlaf auf. Deswegen kann man meist davon ausgehen, dass bei ausreichender Unterdrückung von Apnoen im REM auch in den übrigen (Leicht- und Tiefschlaf)-Phasen keine Apnoen auftreten.

Allerdings hängen die Apnoen und der benötigte Druck nicht nur vom Schlafstadium ab, sondern von weiteren Faktoren wie Körperlage, zusätzlichen Erkrankungen wie periodische Beinbewegungen, Medikamente usw.

Haben Sie denn tatsächlich zu wenig Tiefschlaf? Wenn ja: Sind Apnoen daran schuld?

Nicht erholsamer Schlaf heisst nicht automatisch zu wenig Tiefschlaf. Es gibt eine Menge weiterer Ursachen.

Beste Grüsse

Hallo Hr. Dr. Randelshofer.

Vielen Dank für Ihre Ausführungen. Leider ist es für mich zeitweise sehr anstrengend hier etwas halbwegs richtiges zu schreiben.


Ich habe fälschlicher Weise angenommen das "Schlafphase" nur ein anderes Wort für den Begriff Schlafzyklus (90 Min.) darstellt.
Gemeint war also der Tiefschlaf im 1. - u. 2. Schlafzyklus bzw. REM-Schlaf in Zyklus 3 u. 4.


Natürlich wäre ein Vorname nett. Aber will ich meine halbe Krankengeschichte nun auch noch mit Vornamen bei Google finden? Wenn euch Tiefschlafsucher nicht gefällt können wir auch Romeo nehmen. Romeo ... ohne Julia oder Alfa.


Woher will man den wissen wieviel Tiefschlaf ausreichend ist ?
Unter ausreichend verstehe ich, dass ein mehr an Tiefschlaf keine Verbesserung des Gesamtschlafes mehr bringt.

Beste Grüsse und ein schönes Wochenende.

Romeo
Der offizielle Internet Vertreter von Tiefschlafsucher

Unter Schlafphase oder Schlafstadium versteht man die verschiedenen "Arten" von Schlaf, siehe http://www.schlaf-test.de/index.php?opt ... 54&lang=de



OK, versteh ich. Romeo find ich auch viel netter und einfacher zu schreiben als T...



Es gibt bestimmte Anteile der einzelnen Schlafstadien an der Schlafdauer, die durchschnittlich vorhanden sein sollten. Tiefschlaf nimmt beim Erwachsenen etwa 15 - 20% der Gesamtschlafdauer ein. Wenn es deutlich weniger ist, dann ist das zu wenig.



Wie gesagt, der Anteil an Tiefschlaf sollte sich in etwa im Bereich 15-20% bewegen. Das müsste aus Ihrem Schlaflabor-Bericht hervorgehen. Wenn nicht, sollte Ihr Schlafdoc Ihnen dazu mehr sagen können.

Allerdings entscheidet nicht nur die Menge an Tiefschlaf über den Erholungseffekt des Schlafes, sondern auch die REM-Dauer, ob der Schlaf "am Stück" erfolgt oder oft durch kurze, unbemerkte Weckreaktionen (Arousals) unterbrochen wird und andere Faktoren. Also: Müde heisst nicht automatisch zu wenig Tiefschlaf.

Beste Grüsse, auch an Julia

Hallo Herr Dr. Randelshofer.

Das periodische Beinbewegungen Einfluss auf die Apnoen haben hätte ich nicht erwartet.


In SL3 hatte ich keinen Tiefschlaf S3+S4=0.
Dafür war der max. HomeIndex, ein paar Wochen davor, mit AHI=70 bei 9 mBar cPAP ein neuer Rekord.

Hier noch ein weiterer Aspekt zum Thema Tiefschlaf.
http://www.netzeitung.de/wissenschaft/362146.html

Grüsse
Romeo

Hallo Hr. Dr. Randelshofer.


Erreichen die Patienten in ihrem SL normaler Weise diese Werte bzw. "ausreichend Tiefschlaf" oder ist das eher die Ausnahme?

Die Erhöhung des Druckes führt zu zentralen Apnoen. Ist der Druck hier wirklich ursächlich verantwortlich? Gibt es im Internet brauchbare Doku zu diesem Thema?

Grüsse
Romeo

Hallo Romeo,



Das kann ich nicht generell beantworten. Viele Patienten kommen unter Maskenbehandlung wieder auf einen einigermassen normalen Tiefschlafanteil. Andere nicht. Das hängt von vielen Begleitumständen ab.

Ein normaler Tiefschlafanteil ist auch kein Garant dafür tags erholt zu sein. Und ein zu geringer Tiefschlafanteil ist nicht unbdingt ein Problem, wenn es dem betreffenden gut geht.



Es gibt den Ausdruck komplexe Schlafapnoe: Eine eigentlich obstruktive Schlafapnoe bekommt eine zentrale Komponente, wenn der Atemdruck steigt. Das ist eine häufige Erfahrung. Oft verschwindet dieses Problem nach einigen Tagen oder Wochen Maskenbehandlung spontan.

Spezielle Internetquellen fallen mir dazu spontan nicht ein, zumindest nicht allgemein zugängliche.

Beste Grüsse

Hallo Hr. Dr. Randelshofer.


Der Chef von SL3 behauptete (2007) mir gegenüber, dass Tiefschlaf im SL praktisch gar nicht möglich sei. Außerdem halte er Tiefschlaf für unwichtig (unerheblich).

Grüsse.
Romeo.